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Message  Tony le Lun 26 Mai - 19:52

Concernant cette image qqun connait il l'annotation exacte?
les rectangles en noir représentent les somites?
> les rectangles en rose représentent les vertèbres?
> les traits en V représentent les muscles?
Encore autre chose: pharyngotrème= qui a des fentes pharyngiennes ?
Merci!

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Re: dessin vertebre

Message  jdepimo le Lun 26 Mai - 19:54

d'apres le syllabus je diais: oui oui oui oui et oui!

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Re: dessin vertebre

Message  nicodev le Lun 26 Mai - 20:36

Non, en rose ce sont les somites, en noir les vertèbres (qui entourent le tube neural) et les traits en V sont bien les somites.

Et au fait c'est quoi exactement un somite??

merci
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Re: dessin vertebre

Message  jdepimo le Lun 26 Mai - 20:53

c'est quoi une cavité cotyloide et glenoide? elle est pas un peu bizarre la definition du syllabus?

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Re: dessin vertebre

Message  Philippe le Lun 26 Mai - 21:06

Les somites ce sont des massifs mésenchymateux qui entourent le tube neural et la chorde au tout début puis ensuite qui se différencie en muscles.

j'avais trouvé ça pour glénoide et cotyloide.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Acetabulum
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cavit%C3%A9_gl%C3%A9no%C3%AFde

Que l'on me corrige quand même si je me trompe !
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Re: dessin vertebre

Message  jdepimo le Lun 26 Mai - 22:42

donc en noir sur le dessin c les somites non?
j'ai trouvé ca aussi sur wikipedia ms ca meclaire pas telement (ou alors ds le syllabus c nimporte quoi!)

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Re: dessin vertebre

Message  Thomas le Lun 26 Mai - 23:19

Moi je dirais comme nico

en noir c'est les vertebres qui entourent le tube neural (et la chorde juste en dessous), vertebres qui résultent de la fusion de deux demi manchons, eux-mêmes issus du mésenchyme interne des somites.

les carrés roses c'est les somites, et les trucs noir en V, ce sont les muscles issus des somites.

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Re: dessin vertebre

Message  Philippe le Lun 26 Mai - 23:23

non en rose ce sont les somites et en noir les vertèbres. Enfin de page il est marqué que les muscles vont s'insérer sur 2 vertèbres successives pour une grande cohérence. C'est ça que tu vois en rose ... le muscle puis les attaches qui relie ce muscle à deux vertèbres (en noir).

Et je crois que les vertèbres (noir) se différencient à partir du mésenchyme interne des somites. Je crois que c'est ça qui fait que tout soit ... obscur ...
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Message  Philippe le Lun 26 Mai - 23:24

Graaahhh on s'embrouille je comprend plus rien.
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Re: dessin vertebre

Message  Thomas le Mar 27 Mai - 0:56

Sur la même page, un tout petit peu plus haut, il est écrit que le squelette axial secondaire (colonne vertébrale), se différencie la ou se trouvait la chorde (représentées par les deux lignes horizontales parrallèles du bas sur le dessin, les deux lignes supérieurs représentant le tube neural).
Au cours j'ai annoté le dessin, et les petits carrés en pointillés sont des prolifération du mésenchyme interne des somites. J'ai également annoté les carrés en traits plein du bas, c'est bien les somites.
Les proliférations forment des manchons, qui vont se scinder en deux, puis fusionner pour être en position inter-métamérique, entre les somites. Ces manchons 'refusionné' sont les vertebres, et entoure donc bien le tube neural (moëlle épinière), et sont bien disposée la où se trouve la chorde.
Les petits V sont donc selon moi les muscles qui prolifèrent des somites (ils 'partent' des carrés du bas), et ils sont insérés sur deux vertèbres successives, comme on le voit sur le dessin.

A part le fait que je pense pas m'être trompé dans mes notes sur toute la feuille ^^, il me semble assez logique que les vertebres soient formées autour de la moelle épinière ( heu tube neural), d'ailleurs à la page suivante on voit un dessin d'une vertèbre complète , dont l'arc neural entoure le tube neural.

Voila j'espère que c'est un peu plus clair, en tout cas pour moi ça l'est Smile


Dernière édition par Thomas le Mar 27 Mai - 14:40, édité 1 fois

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Re: dessin vertebre

Message  Thomas le Mar 27 Mai - 1:07

et pour répondre à nico, les somites sont des tissus originaires du mésoderme non-chordal, c-à-d la partie du mésoderme qui ne forme pas la chorde (^^)
Ce sont des espèces de massifs musculaires, qui vont par paires, qui au début du développement de l'embryon sont en relations avec une paires de cavités coelomiques ventrales. Les cavités vont se séparer des somites et former la cavité abdominale, et les somites vont former le vertèbres et la musculature qui y est associée (cf. première page sur les chordés du cours du béninois)

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Message  Tony le Mar 27 Mai - 8:56

A mon avis tu as raison Thomas!

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Message  jdepimo le Mar 27 Mai - 10:30

merci thomas c'est bcq plus clair!
(ce qui est clair aussi c'est que c pas gagné cet exam...)

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Message  nicodev le Mar 27 Mai - 11:33

merci tom tom
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